Lo nacional popular y el liberalismo en Bolivia: una polémica entre HCF Mansilla y Souza Crespo
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7DIC
El filósofo HCF Mansilla (izq.) y el literato Mauricio Souza (der.) participan en una tertulia del programa "Hablar de Bolivia con una taza de café", moderada por el periodista Juan Carlos Salazar. Foto: Claudia Morales//ANF
7 de Diciembre, 2020
¿Qué es lo nacional popular? ¿Qué afinidad o conexión tiene con el proyecto del Estado Plurinacional? ¿Por qué lo nacional popular tiene más receptividad en Bolivia que el pensamiento liberal? ¿Qué explica la convivencia de ambos pensamientos y qué sectores se confrontan o se reivindican con sus banderas?
Por Juan Carlos Salazar
La Paz, 7 de diciembre (ANF).- La contundente victoria electoral del Movimiento Al Socialismo (MAS) ha sido vista por algunos analistas y politólogos como resultado de esa construcción histórica enmarcada en lo que René Zavaleta Mercado denominaba “lo nacional popular”.
¿Qué es lo nacional popular? ¿Qué afinidad o conexión tiene con el proyecto del Estado Plurinacional? ¿Por qué lo nacional popular tiene más receptividad en Bolivia que el pensamiento liberal? ¿Qué explica la convivencia de ambos pensamientos y qué sectores se confrontan o se reivindican con sus banderas?
Para responder a estas y otras preguntas, la Agencia de Noticias Fides (ANF) ha reunido en su tertulia “Hablar de Bolivia con una taza de café” al filósofo y politólogo Hugo Celso Felipe Mansilla, más conocido como H.C.F Mansilla, y al editor, crítico y ensayista Mauricio Souza.
Doctorado en la Universidad Libre de Berlín, Mansilla es un conocido crítico de la cultura política del autoritarismo, en tanto que Souza, doctorado en Literatura Española e Hispanoamericana en el Boston College de Estados Unidos, es un conocedor del pensamiento de Zavaleta Mercado como editor de su obra completa.
“Lo nacional popular es un concepto prácticamente mágico, que está blindado contra la crítica. Lo nacional alude a algo sagrado como es la nación, lo popular alude al pueblo, lo más noble, lo más alto que hay en una comunidad y, por lo tanto, la conjunción de dos conceptos prácticamente sagrados por encima de toda crítica hace muy difícil que uno pueda decir algo de contenido sobre el mismo”, dijo Mansilla para abrir la polémica sobre el significado del concepto.
Souza coincidió con su contertulio en que es un concepto “un tanto vago”, proveniente de una de las varias tradiciones marxistas, concretamente del pensamiento de Antonio Gramsci, que “no tiene un contenido propio”, sino más bien “diferencial”, un concepto que “articula lo nacional con lo popular” para marcar una diferencia con “los usos atroces fascistas de lo nacional”. Sin embargo, aclaró, que el contenido del concepto está dado por cada historia nacional.
Recordó que Zabaleta Mercado nunca definió el concepto, que está en el título de un libro póstumo, en el que sugiere que “lo nacional popular es una forma de pensar la relación entre democratización social, es decir, la democratización a nivel del pueblo si se quiere, y la forma estatal”, y admitió que “en otra tradición, lo nacional popular es una forma elegante de hablar del populismo”.
Para Mansilla, en cambio, la obra de Zavaleta “no dice mucho” y “tiene un contenido exiguo”.
Autor de medio centenar de libros, Mansilla obtuvo el doctorado “cum laude” en filosofía en 1973 y la “venia legendi” que lo habilita para una cátedra titular en el sistema universitario alemán en 1976. Entre sus obras figura “Una mirada crítica sobre la obra de René Zavaleta Mercado”, en la que afirma que “las doctrinas basadas en el marxismo y en enfoques afines no han resistido la prueba de los tiempos y los embates de la prosaica realidad cotidiana”.
Mansilla atribuye la “popularidad del concepto” (nacional popular) a su “vaguedad”, ya que permite “subsumir bajo éste cualquier contenido”. Sostiene que, además de ese “aire de lo sagrado, de lo elevado, de lo notable, de lo que no puede ser criticado fácilmente”, está “ligado a los prejuicios que la sociedad ha desarrollado” sobre el tema.
“Como esos prejuicios también son sagrados, no se los puede criticar claramente. Entonces de ahí nace la incomodidad que la gente crítica siente ante ese concepto; en el fondo, el vacío, la vacuidad del concepto, no permite decir muchas cosas”, señaló.
Además de editor de la obra completa de Zavaleta Mercado, publicada en tres tomos en el período 2011-2015, Souza Crespo es miembro del comité editorial de la Biblioteca del Bicentenario de Bolivia (BBB) y autor de “Lugares comunes del modernismo. Aproximaciones a Ricardo Jaimes Freire”, “Ensayos escogidos de Luis H. Antezana” y “La lengua de Adán de Emeterio Villamil de Rada”, entre otros.
En su opinión, el Estado Plurinacional de algún modo interpreta lo nacional popular, en el sentido de que “es un Estado que intenta leer de alguna manera la sociedad que en teoría debería representar”, la idea de “una formación social, una sociedad específica, entendida en esos términos de pueblo, de lo popular, que se ve reflejada en el Estado”.
Dos maneras de comprender la realidad
Souza criticó a quienes tienden a pensar “en términos de herencias, prejuicios, visiones de mundo, dogmas, etcétera, que es una de las formas de entender lo nacional popular, pero que es la menos interesante en términos políticos, como lo demuestra la coyuntura actual, que es una crisis, entre otras, de dos maneras de entender la política, que han terminado entendiéndose en términos culturalistas, lo cual es una derrota de la política, y yo no soy de los que denigran la política”.
“En esos términos, lo pluri y todos los intentos de darle una imagen a la heterogeneidad social en Bolivia y relacionar esa heterogeneidad social con formas estatales, son en teoría formas de emancipación relativa, cuya suerte se puede discutir, pero no digamos no al intento”, añadió.
Al referirse a las dos maneras de ver la realidad, Mansilla dijo que la poca receptividad del liberalismo frente a lo nacional popular se explica, entre otras razones, por “la mentalidad general boliviana, los prejuicios que se han sedimentado a lo largo de siglos, desde la época incaica y tal vez antes contra el individualismo, contra la participación de la oposición”, que “ha hecho que tengamos una tendencia general a ver muy mal a los individuos y muy bien a lo colectivo”.
Mansilla incluye en esta “tradición” a Zabaleta Mercado y a sus “maestros”, Carlos Montenegro y Augusto Céspedes, entre quienes, sostiene, “lo positivo es justamente el pueblo, lo nacional, el alma colectiva de la nación y otras tonterías por el estilo, que no dicen nada concreto, pero que tocan las fibras íntimas, las fibras emotivas, las que hacen vibrar a las masas incultas de la nación, que es, obviamente, la gran mayoría, y lo que la izquierda no quiere ver, se resiste totalmente”.
“Yo tengo el presentimiento –agregó- de que la izquierda se niega a ver completamente el carácter autoritario de esa mentalidad de lo nacional popular, porque es muy cómodo hablar de lo nacional popular como una expresión englobante que dice muchas cosas, que si no permanecerían ocultas, pero nunca se adentran a ver críticamente el carácter de lo nacional popular, de la mentalidad de la nación, que es una mentalidad autoritaria”.
Souza replicó en el sentido de que es un error ver estas categorías, lo nacional popular, el liberalismo, en términos “prescriptivos”. Es decir, “no somos liberales porque cargamos una serie de resabios, prejuicios, limitaciones culturales, y como nacional-populares, somos autoritarios”.
Admitió que, como el liberalismo, el marxismo tampoco es un pensamiento muy arraigado, al menos en la historia boliviana, porque “es un marxismo no muy sistemático, indirecto, de lecturas no muy profundas y que sólo tiene un momento interesante, yo diría como contribución, en Zavaleta, precisamente, que es una contribución, además, a una línea específica, al marxismo gramsciano”.
Sin embargo, insistió en que “la tarea de cualquier intelectual no es tanto prescribir qué deberíamos ser o no ser, sino tratar de describir más o menos lo que uno tentativamente piensa que es y ha sido”.
Para Mansilla, Zabaleta Mercado era partidario de un “marxismo algo primitivo”. Dijo que si bien escribió prácticamente en la segunda mitad del siglo 20, cuando ya había décadas de un marxismo crítico en Europa y en parte en América Latina, “él no tomó jamás, jamás, noticias de eso”. “Zabaleta Mercado en realidad no es marxista es un leninista gramsciano”.
“No estoy de acuerdo”, replicó Souza. “Podemos relativizar el aporte que hace su obra a ciertos conceptos marxistas de la tradición gramsciana, pero leninista, no creo. Es un aporte muy relativizador de esas categorías, siempre las pone en juego en función de un análisis histórico concreto, el boliviano, a veces el argentino, a veces el chileno, pero nunca habla en términos de una teoría general que se pueda aplicar a cualquier país y a cualquier momento”, concluyó.
Los puntos de vista, sobre diferentes temáticas que preocupan a la sociedad, se exponen en una serie de diálogos de reflexión que se realizan mediante plataformas en línea.
Pedro Portugal, María Teresa Zegada, Saúl Flores y Sergio Montes, SJ participan de diálogos virtuales para contribuir a una mejor convivencia entre bolivianos.
Cuando se les consultó si es posible hablar de racismo invertido, Lozada sostuvo que conceptualmente esa posibilidad es errada porque el “racismo no necesariamente supone que el que está arriba deba tener la piel blanca y los ojos claros”. Desde la perspectiva de Murillo, por supuesto que sí “hay racismos de todos lados”, pero para el caso boliviano es necesario identificar de cuáles estamos hablando.
Los encuentros entre estudiantes de El Alto y La Paz son ejemplos poco visibles del camino hacia la reconciliación en Bolivia, señalan docentes universitarios conocedores del tema de diálogo.
Esta aseveración surge de un grupo de reflexión conformado por varios analistas que en su cuarto encuentro trataron la temática del regionalismo y racismo.
Dos analistas, de La Paz y Santa Cruz, intercambiaron puntos de vista sobre la desigualdad, la disputa de poder, la construcción de identidad y las emociones que dividen en el país.
Investigadores de oriente y occidente esperan que haya voluntad de las diferentes regiones y del ‘Estado central’ para proyectar un futuro común para los bolivianos.
El 85% de los bolivianos vive en tres departamentos del país; apenas el 15%, en los otros seis, devela Carlos Hugo Molina en un diálogo con Iván Lima sobre la reconfiguración política tras las elecciones generales.
Dos juristas exponen su punto de vista sobre las generalizaciones que se hacen respecto a los collas y cambas, y plantean una mejor lectura de la realidad; por ejemplo, que producto de la migración La Paz, Santa Cruz y Cochabamba concentran el 85% de la población boliviana.
En la quinta sesión del grupo de reflexión “Hablar de Bolivia con una taza de café”, cinco analistas expresaron sus visiones optimistas y pesimistas acerca del escenario poselectoral en el país.
Al ser consultados sobre los derechos de quienes no son indígenas, Machicado subrayó que un debate necesario es la elección de autoridades de líderes políticos con doble nacionalidad porque, según dijo, no tendrían la misma vocación de trabajo y amor por Bolivia y llegado el momento optarían por defender su otra nacionalidad. Al respecto, Coca recordó que la Constitución precisamente protege contra toda forma de discriminación y reivindicó que una parte de la población en las ciudades se reconoce como mestiza, que no se identifica con los indígenas, ni con los sectores denominados interculturales.
Bolivia arrastra demandas históricas que no fueron atendidas en el proceso constituyente, por lo que dos analistas políticos sugieren trabajar en mesas de entendimiento para cerrar heridas desde la diversidad.
Según Méndez, Bolivia debe construir la nación “desde la aceptación de la diversidad cultural”, pero integradora. Por su parte, Peña dijo que la Asamblea Constituyente fue un elemento que “nacionalizó” a los bolivianos
Al calor de una taza de café, dos analistas dialogaron para expresar sus puntos de vista sobre la oportunidad, los desafíos y soluciones pendientes para la generación de una identidad nacional.
“Con cada cambio de autoridad, ya no digo cada cambio de gobierno, se cambian las políticas, se cambia el personal, se cambia todo”, dijo Anaya, en tanto que Samanamud señaló que es necesario “crear un proyecto a largo plazo”, algo que “en Bolivia no hemos tenido”, para aplicar las políticas educativas.
Amalia Anaya y Jiovanny Samanamud reconocen que los frecuentes cambios en los procesos pedagógicos no permiten ver resultados del encuentro entre las culturas del país.
El especialista en educación, Álvaro Puente, reclamó cambios radicales, mientras que el oficial de Educación del Fondo de las Naciones Unidas para la Infancia (UNICEF), Adán Pari, se inclinó por impulsar mejoras al actual modelo educativo tomando en cuenta los problemas descubiertos en su aplicación.
Conocer y valorar lo más profundo de nuestros pueblos es fundamental para lograr la unidad en el país, según dos especialistas en procesos pedagógicos.
La Agencia de Noticias Fides pretende promover y premiar la producción de reportajes y crónicas orientadas a reflejar hechos de convivencia democrática y reproducción de valores democráticos entre los ciudadanos y ciudadanas.
Los académicos Luis Claros y Pablo Mamani ya se conocían. El encuentro en “Hablar de Bolivia con una taza de café” fue un espacio más para intercambiar sus ideas sobre el país
Los analistas debatieron en torno a la realidad boliviana sobre las siguientes interrogantes: ¿cómo construir la identidad nacional para trabajar por la unidad?, además de indagar sobre ¿qué nos divide y qué nos une como bolivianos?.
¿Qué es lo nacional popular? ¿Qué afinidad o conexión tiene con el proyecto del Estado Plurinacional? ¿Por qué lo nacional popular tiene más receptividad en Bolivia que el pensamiento liberal? ¿Qué explica la convivencia de ambos pensamientos y qué sectores se confrontan o se reivindican con sus banderas?
Souza dijo que hay “una larga historia en Bolivia de pensar esos dos términos —el liberalismo y lo nacional-popular— como dos maneras de hacer la política, aunque hay siempre el intento de denostar al otro en términos culturales”
Esta reflexión surgió en el programa “Hablar de Bolivia con una taza de café” de la Agencia de Noticias Fides (ANF), que contó con la participación de los analistas Pedro Portugal, Saúl Flores, Gabriela Canedo y Gonzalo Mendieta en un diálogo moderado por el director de este medio, Sergio Montes, SJ.
“El emigrante es un chivo expiatorio en los momentos de crisis”, dijo el docente e investigador Alfonso Hinojosa, en tanto que el teólogo Nelson Jordán, igualmente experto en el tema migratorio, señaló que los intereses políticos suelen “corromper” la “posibilidad de un acercamiento virtuoso” de las migraciones para “arrastrar militancia o votos”.
El desplazamiento de los habitantes de occidente hacia oriente, en particular a Santa Cruz, es un fenómeno continuo y los migrantes nuevos se cuentan por miles a diario.
Conscientes de que los problemas estructurales del país tienen mucho que ver con el fondo de la conflictividad, los entrevistados también coincidieron en que no se puede ver de palco la crisis y hace falta que todos participen, aunque también está claro que las soluciones van más allá de una gestión de gobierno.
El descrédito de las autoridades y los gobiernos debilita la democracia, según dos analistas que participaron en el programa “Hablar de Bolivia con una taza de café”.
Ambos coincidieron en que es muy difícil que los bolivianos puedan ponerse de acuerdo en puntos básicos de la agenda nacional debido a la diversidad social, étnica y regional vigente en el país.
Un intelectual de la nueva generación de indianistas, Iván Apaza Calle, y la cofundadadora de la organización Ríos de Pie, Jhanisse Vaca Daza, abren la posibilidad de dar soluciones a diversos problemas del país a partir del reconocimiento y respeto de las diferentes visiones políticas y socioculturales, más allá de lo partidario.
Las feministas Yolanda Mamani y Beiby Vaca vienen de dos mundos diferentes donde el sistema tiene en común el patriarcado que está “sanito y coleando”.
Entre el pesimismo y el optimismo, dos mujeres luchadoras por los derechos de las mujeres afirman que los cambios en el país hacia una sociedad más igualitaria son lentos, pero posibles.
Las sociólogas María Teresa Zegada y Gabriela Canedo, la historiadora Paula Peña y el abogado Carlos Hugo Molina conversaron sobre los actores emergentes y nueva realidad social y política del país.
La migración a las ciudades del eje central convirtió al país en un territorio tricéfalo sin que las autoridades reparen en la urgencia de políticas urbanas y territoriales para las ciudades, ni en soluciones a los problemas de las zonas periurbanas o periféricas, ni al empobrecimiento del área rural.
Ambas sociólogas coincidieron también en otro rasgo peculiar de esos sectores emergentes, como es la globalización de su comercio, sobre todo con China. Zegada citó el caso de los vendedores del mercado paceño de la Uyustus, quienes viajan dos veces al año a China para comprar productos específicos, Según Quilali, la red principal es con China, pero también abarca a España, Brasil, Argentina y Chile
La élite aymara en Bolivia se extiende cada vez más en los centros urbanos del país gracias a su “pasión” por el comercio, favorecida por su conexión con los productores de China. Son un sector globalizado, que no ha perdido sus profundas raíces culturales.
Ambos intelectuales hablaron sobre Santa Cruz vista desde esta diversidad, sobre el estigma que pesa sobre ella de ser una región racista y regionalista y acerca de la falta de consolidación de un proyecto político nacional que emane de estas tierras.
Desde ANF se quiere reconocer el interés mostrado en la temática y como agradecimiento hará un reconocimiento a los concursantes con la entrega de celulares a modo de estímulo por su participación.
Las temáticas de este proyecto no están en la agenda de medios de comunicación que tienen como prioridad la coyuntura y, en muchos casos, la confrontación. ANF buscó plantear asuntos que pueden contribuir a espacios de escucha y diálogo.
La cercanía de las elecciones subnacionales para elegir a nuevos gobernadores y alcaldes el 7 de marzo es una oportunidad para debatir esos temas en el país y sobre todo en Santa Cruz, que es el motor económico nacional y tiene a la mayoría de la población boliviana.
Ambos entrevistados coinciden en que se deben buscar alternativas y desconfiar de iniciativas surgidas desde el poder en cuanto a regulación tanto de medios como de redes sociales.
Raúl Uría, dirigente de la Juventud yungueña, está detenido en la cárcel de San Pedro hace 20 meses. Su abogado dice que no hay prueba de que es un "traficante de armas"; su madre suplica que sea liberado.
La exministra Teresa Morales, el político Williams Bascopé y el analista y periodista Andrés Gómez exponen sus criterios sobre el retorno de Morales a la arena electoral, tras anunciar su candidatura presidencial.
